2024年12月15日，第六届上海藏书楼阅读季（2024-2025）“汇百川”年度系列举止之《大国竞争与宇宙次序重构》新书共享举止告捷举办。清华大学五谈口金融学院讲席教育、国外金融与经济议论中心（CIFER）主任bat365app，《大国竞争与宇宙次序重构》作家鞠建东与上海科学智能议论院首席政策官、复旦大学经济学教育杨燕青受邀赶赴上海藏书楼，围绕“全球经济与大国竞合”主题，共享对于全球化内容的议论和看法。

杨燕青指出，现时全球濒临科学、经济和国外关系的重塑，传统学科界限渐渐成为制约。她认为，独一突破学科界限，从第一性旨趣动身，才能更全面地措置大国竞合问题。她强调，将来经济增长将由东谈主工智能和科技驱动，而科技与经济的和会是重塑将来的瑕玷。

鞠建东分析了中好意思生意争端的中枢原因，指出争端试验是高技术阛阓份额和制造业范围经济的竞争。他认为，中国制造业的范围化和浮松化上风昭着，而好意思国试图通过关税政策收缩中国的阛阓份额。同期，他提议，中国需以主导25亿东谈主口阛阓为计算，通过“阛阓换端正”等策略构建妥贴自身需求的新区域互助框架。

对于若何完结中国经济增长5%， 鞠建东指出，通过政策推动服务业、制造业升级以及新能源和交通行业发展，可替代房地产成为新搭救。 同期，绿色能源、绿色汽车与东谈主工智能结合的“绿色+AI”双引擎，将成为经济转型和经济增长的中枢能源。

举止现场花絮

发言速记

《大国竞争与宇宙次序重构》新书共享举止

杨燕青：今天咱们濒临的宇宙，不管是从经济学、大国竞争照旧从科学的角度看，齐处在一个无边的变化和推倒重来的重塑阶段。这不仅影响科学，也波及经济学以偏激他的学科。我本东谈主有经济学布景，但往时几年，主要从事东谈主工智能领域的议论。

刚才鞠憨厚也提到科技，今天科学最大的机遇和最大的逆境在于，东谈主工智能让科学布景变得前所未有的明确。往时，东谈主类的蓄积是比物连类的，酿成了寥若辰星个“烟囱”。每个科学家提议某个深而窄的科学问题，但是，2022年的ChatGPT，把东谈主类往时蓄积的统统常识，尤其是笔墨化的科学常识，全部拆碎变成秀雅，让机器进行全面学习。这在理念上意味着，学科之间的分界线在今天可能成为一种制约，而不再是一个上风。独一突破学科界限，才能提议更好的问题并措置问题。

这种情况与经济学访佛。经济学分为稠密细分领域。每个领域齐相当专精。我格外佩服鞠憨厚的点在于，他领有深厚的国外生意表面基础，却能够高出我方的学科畛域。国外生意的表面自己相当深入，同期也相当难以突破畛域。但是今天咱们需要的是把经济学的统统细分科目全部打碎，举座看待经济，还要结合国外政事政策、社会学、东谈主文体科、文化学，以致通晓学的视角，才能更全面地措置现时边临的大国竞合问题。

同期，鞠憨厚提到科学变革的伏击性，尤其是东谈主工智能。将来全球经济增长很可能由东谈主工智能和科技驱动。而科技自己也要“打碎”并和会。这恰是“AI for science”的中枢理念——将统统学科整合，以重塑将来。尽管咱们的将来充满逆境，但也贮蓄着无边的机遇。这一切齐指向一个标的：咱们需要突破学科界限，回到第一性旨趣，从根柢动身念念考问题，并提议根柢措置决策。

刚才鞠憨厚提到的中国将来十年的政策，尤其是证实生意冲突的框架，恰是基于这种跨学科的念念维样式。他从第一性旨趣动身接头问题，并试图从根柢上措置问题。这种表面框架令我格外佩服。我但愿在这个框架的基础上，深化具体的角度，匡助专家联接各个领域濒临的挑战。天然，这种突破畛域的样式也意味着我的问题也会更复杂一些。底下我将会快速发问，与鞠憨厚进行快问快答，然后已而给专家再留住空间来接头。

我的问题从生意争端切入。刚才鞠憨厚从多个角度西宾了为什么会有生意争端。今天的生意争端不单是停留在生意层面，还蔓延到科技争端，再进一步演变为金融战，以致大国脱钩和将来的全面竞争，产生这些争端的原因包括：

一是全球化的联接各别。不同群体对全球化的受益和受损感受不同。举例，中国大多数东谈主认为我方从全球化中受益，但一些大国的全球却认为我方受到了毁伤，触及局部和举座的关系。

二是利益与通晓的复杂性。利益不仅是物资上的，更是感知上的。这包括利益感受、身份认同、价值不雅等维度，还与政事学和选举谋划。

三是时刻的维度。如果从1940年到2016年，全球化总体上被视为是件善事。尤其是2001年中国加入WTO之后，到2016年，全球化被普遍招供。但2017年之后，全球化的场面急转直下，变得复杂而充满冲突。

1. 大国竞争是高技术阛阓份额的争夺与范围经济的博弈

杨燕青：我想问鞠憨厚的问题是：生意争端具体是若何发生的？能否从时刻、局部与举座以及价值不雅通晓的角度简要复盘，为咱们背面的深入的接头奠定基础。

鞠建东：这个问题相当好。2018年爆发生意争端之后，初期有两个主要的表面解说：

第一，最优关税。特朗普的逻辑是，中国向好意思国出口多数商品，而好意思国出口相对较少。如果好意思国对中国加征关税，好意思国就能从中赢利。从经济学角度来看，这妥贴最优关税表面。最优关税表面的中枢是，大国不错通过把持宇宙价钱来压低他国出口价钱。具体来说，好意思国对中国商品加征25%的关税，大部分产物的关税从原本的3%附近飞腾到18%—19%。这种关税政策名义上是为了压低中国出口价钱，但学术界自后发现这种解说并不树立。

第二，保护工东谈主阶层利益。因为中国产物出口到好意思国，导致好意思国的一些制造工场关门，工东谈主休闲。有好意思国粹者筹谋出，中国的出口导致200多万好意思国制造业工东谈主休闲，这一解说曾被泛泛领受，但经过五年关税战后，数据露出，好意思国制造业业绩并未因此显贵飞腾。因此，这一解说同样站不住脚。

果真的中枢是大国竞争和范围经济。深入分析之后，咱们发现中好意思生意争端的中枢是高技术阛阓份额的竞争。就像企业之间争夺阛阓份额一样，大国之间争夺的是谁的阛阓范围更大。在现代的高技术领域，范围越大分娩效果越高。从东谈主脸识别、Chat GPT等领域，齐展现出这种性情。

因此，在中好意思生意争端内部，第一阶段最中枢的问题是两国对于高技术阛阓份额的竞争。通过加征关税，好意思国试图收缩中国商品的阛阓份额，同期扩大我方的阛阓范围。这种逻辑相当明晰，也容易联接。

特朗普政府为什么自后还宣传要加征60%的关税？谜底在于制造业的范围效应。现代制造业同样具有范围经济效应。举例，中国的一些头部企业，领有400米的无东谈主车间，分娩效果极高。更伏击的是，这种高效果不仅存在于头部企业，以致中袖珍企业也能通过自动化完结访佛的效果普及。这种高效的制造材干使中国制造业在资本上大幅伊始泰西。往时十几年，咱们中国制造业的效果发生了地覆天翻的变化，成绩于范围化和浮松化的发展。比如，在浮松加工领域，中国企业能够邋遢采购到定制化的软件和机器东谈主，这种细分范围带来了无边的竞争力。因此，中好意思竞争不仅是高技术领域的竞争，也触及制造业范围的竞争。

杨燕青：是以您的兴致是说，因为咱们效果太高了，20%的关税不够，是以需要60%的关税来打压咱们的效果？

鞠建东：不是这个兴致。咱们制造业效果的上下，不单是关税的影响，还有范围经济带来的无边上风。中国制造业的效果是泰西的1倍以致更高。制造业的范围效应体当今统统这个词分娩链条的浮松化和配套化。

中国的制造业范围太大，好意思国很难在范围上与中国竞争。因此，好意思国通过加征关税试图保护自身范围。为了在将来的竞争中胜出，中国必须保护好我方的范围上风，确保不可在范围经济上输给对方，这是将来竞争的瑕玷。

杨燕青：鞠憨厚讲得相当深刻。生意争端的根柢是对全球阛阓范围占有率的竞争。这主如果针对制造业的。因为制造业不仅能够显贵普及职业效果和全身分分娩率（TFP)，还不错促进服务业发展，从而普及国民的收入。制造业的范围和畛域是至关伏击的。

2. 布局25亿东谈主阛阓，诱导新区域互助框架

杨燕青：我再追问一两个问题，制造业确乎能够带显贵普及效果，包括全身分分娩率的普及、国民福利和国度实力。那么，这种范围畛域是否存在极限呢？比如，中国咫尺在全球阛阓已经占到了30%的升值份额，这是否已经迷漫呢？

鞠建东：这蛮横常好的问题。如果范围竞争是瑕玷，那么对于中国来说，最大的、最优的范围究竟是若干？

伊始，14亿东谈主的阛阓是不够的。中国当今照旧处于追逐阶段，好多方面要向发扬国度学习，如果被“去中国化”，与外部宇宙闭幕开来，发展会受限。是以只是靠国内阛阓远远不够。

其次，咱们需要70亿东谈主的阛阓。只是依靠国内阛阓还不及以守旧中国的发展。与此同期，也不可指望澈底与全球招架。据分析，如果中国能够主导能够25亿东谈主的阛阓，就不错确保不被角落化。

为什么是25亿？这是基于阛阓溢出效应。这个阛阓的溢出效应是能够50%。14亿国内阛阓的溢出效应大要为50%，即7亿东谈主，加起来是21亿附近。如果咱们能够进一步彭胀到25亿东谈主的范围，就不错诱导起一个迷漫刚劲的“凭据地”。

杨燕青：是以，您认为“一带一齐”倡议不错匡助完结这个计算吗？

鞠建东：“一带一齐”倡议很好，但其遮盖的100多个国渡过于松散。咱们需要诱导相对愈加紧密的“凭据地”，遮盖能够25亿附近东谈主的阛阓。这个凭据地如果诱导起来了，”去中国化”可能就会转动为“去好意思国化”。

杨燕青：那您的政策布局是奈何的？

鞠建东：从亚洲来看，不错从和咱们经济关系相比紧密的这些国度运行。具体不错遴荐以下策略：一是以阛阓换端正。片面绽放国内阛阓，同样这些国度投降国外端正，尤其是WTO的四条端正——非沮丧、透明、公正、目田生意。举例，要求韩国在高技术领域不得沮丧中国产物。二是优先取舍。先从老挝、柬埔寨等东友邦家来源，迟缓彭胀到经济发展速率较快的国度，比如非洲的坦桑尼亚、南好意思洲的巴西以及部分欧洲国度。三是十六字主见。单边绽放，双边谈判，先易后难，有序发展。

杨燕青：从试验操作的角度来看，中国已经有了一些区域互助框架，比如东盟10+3、CPTPP、RCEP等。咱们是否不错基于这些现存的框架进一步发展，照旧需要重新运行构建？

鞠建东：这是一个格外好的问题。但我的个东谈主修起是：不行，必须重新再来。原因主要有两个方面，一方面是因为亚洲次序失序。亚洲原本的经济次序是“雁行模式”，由日本主导，中国等国度动作“雁翼”。但自2010年中国经济跨越日本之后，亚洲的经济次序渐渐失去了主导力量 。另一方面是碎屑化。亚洲经济次序呈现碎屑化特征，存在许多袖珍如RCEP、CPTPP等，缺少斡旋和谐的机制。

亚洲的经济次序，是由东盟推动的。东盟推动的经济次序有两个性情，一是小国互助驱动。二是东盟推动的经济次序和东亚经济结构不相符。中国在东亚地区的GDP份额已跨越 50%—60%，东盟这么的小区域经济体很难拉动中国这么的经济大国。

此外，现存的端正难以怡悦中国的需求，举例RCEP内部莫得明确章程禁锢工夫收敛，韩国在芯片上沮丧中国，仍能参与RCEP。许多国度不错通过“安全例外”要求遁入目田生意原则，从而铁心中国的工夫发展。因此，要完结妥贴中国需求的亚洲端正，必须由中国主导再行诱导新端正。

3. 普及挥霍和增强抗冲击材干夯实基础，支抓将来全球阛阓重塑

杨燕青：咱们得我方干，这是格外伏击的政策判断。我追问两个问题：第一，咱们我方干能否措置科技竞争的问题？举例，好意思国咫尺在芯片制造、东谈主工智能等领域对中国执行工夫闭塞，同期通过好意思元和金融制裁等妙技执行长臂统帅。即便咱们诱导新的国外端正，这些问题是否依然无法突破？

鞠建东：这是亦然格外好的问题。谜底是，咱们只可在可取舍的范围内挑一个最优解。如果咱们不我方干，他们也会打压咱们；如果咱们我方干，固然依然会被打压，但可能会好少许。是以论断是，我方干，确乎更好。

是以底下来讲，我方能不颖异起来呢？修起是有可能。模仿亚洲基础设施投资银行（AIIB）的警告。当初中国鼓舞AIIB的时候，也濒临质疑，但通过一步步鼓舞，AIIB最终亦然取得了告捷。取决于你能提供什么利益给互助方，以及如果互助方不投降端正，咱们能否让其嗅觉到“不幸”。举例，如果中国提议投降WTO的四大端正，并以此为基础鼓舞区域互助，这种端正具有诱骗力。固然好意思国已破裂WTO端正，但中国不错在区域范围之内复原WTO端正，并期骗绽放阛阓动作激发圭表。投降端正的国度不错获取中国阛阓的单边绽放，不投降端正的国度可能濒临更高关税，如10%—15%。

杨燕青：听起来是一个很有诱骗力的策略。我想再问两个具体问题。第一个是对于关税，在全球关税体系变得愈加复杂、多轮抨击性关税渐渐加多的情况下，临了全球的情况会有多大的恶化进程？这是否会对全球经济增长和生意产生长远的负面影响？

鞠建东：咱们有团队作念模子，我不错和您一齐接头咱们的初步终端。咱们合计是不错的。

第一是中国生意结构的变化。中国出进口占GDP的比例从2006年的67%降至咫尺的37%。国内阛阓已经成为主要驱能源，尽管出进口仍然伏击。2018年中国对好意思国出口占比为20%，当今已降至13%。即便好意思国对中国加征50%—60%的关税，短期内确乎会有无边冲击，但这并非不可承受。

第二是中国出口的巩固性。中国的出口对象分为发扬国度和发展中国度。1999年，中国对发扬国度的出口占比为60%以上，对发展中国度的出口是40%附近。到2022年，中国对发扬国度和发展中国度的出口已各占50%。将来5—10年，瞻望中国对发展中国度的出口占比将升至60%，而对发扬国度的出口占比降至40%。

因此，如果中国能保抓对“一带一齐”国度和发展中国度的出口巩固，即便对好意思国和欧洲的出口有所减少，举座上仍然不错承受。

4. 经济增长保抓5%以上，绿色转型和AI是供给端的伏击引擎，需求端的中枢是挥霍

杨燕青：确乎，咱们不错碰见一个相当有后劲的将来。中国不错迟缓过渡到在全球阛阓占据更大的份额。格外是在发扬国度除外，更多的是面向发展中国度、低收入国度以及“一带一齐” 沿线国度。但是，这个新步地的酿成需要一个过渡时刻，也需要统统这个词国民经济在这也曾过中迟缓消化、接纳，并最终复原与增长。

在这个复原的经过中，我想问鞠憨厚一个问题：对于国内挥霍的复原材干和抗冲击材干的普及，您认为应该若何诱导？国内经济增长的后劲要若何才能在一定时刻内夯实，为下一阶段的出口和全球阛阓重塑奠定坚实的基础？

现时中国的内在增长能源，挥霍是一个伏击才略，同期还触及东谈主们对将来的预期。举例，我的社保是否可靠？我敢不敢挥霍？是否满足生养？这些齐与国内务策密切谋划。

鞠建东：对于中国经济的主要问题，第一产业结构升级，第二安全问题，第三地方政府的财政和债务问题，第四东谈主口下落。举例，东谈主口下落会平直影响生养意愿，而产业结构升级则触及房地产等传统产业的诊治和地方财政的守旧。总体来看，问题并不复杂，等于这几个方面，有些问题是慢变量，有些问题是快变量。

杨燕青：把这些问题如果加总到临了，试验上等于经济增长能不可在5%以上。

鞠建东：对，这等于瑕玷所在。咱们需要通过宏不雅政策推动经济保抓一定的活跃度，同期完结拉结构变化。往时20年，房地产是主要搭救产业之一，但如果房地产拉动乏力，就需要找到新的增长引擎。

从三个产业的角度来看。第一，服务业，尤其是专科服务业和基础服务业，需要赶快发展，但这触及轨制变革，因此速率可能不会太快。第二，制造业和农业的升级同样伏击。此外，还需要明确新的主导产业。往时是房地产，当今我认为有两大主导产业不错起到拉动作用：第一是新能源行业，现时大要占GDP的8%；第二是交通和汽车行业，两者共计占GDP的15%—16%。这两个行业在较永劫刻内齐有较强的增长后劲，尤其是在推动绿色能源转型和绿色汽车发展的经过中。

杨燕青：房地产固然自己占GDP的比重在10%附近，但其通过金融链条蔓延的影响可能更大，以致达到20%。

鞠建东：是的，能源和交通险些是制造业的三分之一。如果能够加速绿色能源和绿色汽车的转型，这两个领域的增长后劲是不错开释的。此外，还要加上低碳发展政策，这将是绿色转型的一个伏击守旧。

第二个标的是东谈主工智能。我曾提到，东谈主工智能需要深入各个领域：学校、工场、农村、病院等，险些遮盖经济生计的方方面面。东谈主工智能的“上山下乡”能够成为新的主导行业。我将其抽象为“绿色+AI”，这是两个具有深广出息的拉能源量。天然，轨制改良仍然是基础，但这可能是一个较为安宁的经过。

杨燕青：您提到的绿色转型和AI是供给端的伏击引擎，而需求端的中枢在于挥霍。由于时刻有限，咱们暂时不张开接头，但但愿后续专家不错赓续深入接洽谋划问题。

（本文转载自TsinghuaCIFER公众号）

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《大国竞争与宇宙次序重构》以经济学的感性分析方法去分析国外经济领域最紧要的现实问题——大国在国外生意、金融、工夫、产业、安全与全球料理体系等领域全场地的竞争，用鄙俗的话语、贴切的事例、丰富的数据、深刻的洞悉，在现存国外生意与金融表面基础上，创造了大国竞争的表面体系以偏激在当下百年未有之大变局中的应用、现代大国竞争的启事以及国外经济次序近况与发展。书中提议三足鼎峙、竞争共存的新宇宙次序的表面，回归其事实数据，分析其发展旅途。